Improvisación Rekaldeada
Mañana haremos un taller de improvisación y trataremos estos temas:
¿Que entedemos por improvisácion?
¿Por que improvisamos?
¿Como intensificar el momento cuando improvisamos?
¿Problemas estéticos de la improvisación?
¿Es importante el consenso a la hora de improvisar?
¿Es egoista improvisar de una manera muy personal sin tener en cuenta a los demas?
¿Volumenes?
¿Estructuras?
¿Cuando empieza y acaba y una improvisación?
¿Se pueden utilizar ideas y conversaciones como extension de instrumentos?
Mañana Sábado 23 de diciembre 2007
a las 17horas
Carretera de Errekalde-Larraskitu 35, 4ºD
Bilbao
(segun sales del ascensor en el 4 piso es la puerta metalica nueva de
frente a la derecha). Esto esta entre Rekalde y el parque de Eskurtze
(Irala) es un edificio industrial de talleres de unos 6 pisos. Para
entrar los domingos suele ser un poco movida pq la puerta estara cerrada
asi que si estais abajo pegad un silbido que la ventana del local esta
junto encima de la puerta. De vez en cuando ya miraremos por la ventana
a ver si hay alguien esperando.
Please traed los cables y enchufes que os hagan falta no vaya a pasar
que luego no tengamos para todos. Si podeis confirmar en la lista de igua si
vais a venir, estaria bien para hacernos una idea de cuanta gente
seremos. Tb igual hace falta alguna mesa de mezclas extra asi que mejor
si sabemos aprox vamos a estar.
Diciembre 24th, 2007 at 1:32 am
Aupa:
para los que no hemos podido ir podéis comentar algo,
¿que tal el encuentro?
¿hay respuesta para las preguntas?
¿tenéis conclusiones?
Diciembre 24th, 2007 at 4:31 pm
Teniamos micros puestos para grabar el taller-encuentro, pero todavia no te puedo confirmar lo k se grabo.
No obstante en cuanto tengamos algo en condiciones lo subiremos.
Diciembre 24th, 2007 at 7:39 pm
bueno, me referÃa a las preguntas que guiaban la experiencia
Diciembre 24th, 2007 at 7:46 pm
eso, eso, conclusiones de los debates… que como dijo eddie en su dÃa lo que se hace en un workshop es eso: “workshop music”….
Diciembre 25th, 2007 at 3:17 pm
La verdad fue un taller muy enriquecedor, se trataron muchos conceptos que ahora nos toca desarrollar de manera práctica. Eso si, fue un poco breve!!! esperemos que halla muchos mas. Muchisimas gracias a Mattin por esto.
La calidad de las grabaciones por la mesa ha quedado un poco pesima, habia alguna cosa mal conectada, los volumenes estaban mal… pero bueno seleccionare alguna cosilla.
Lo mas curioso, hay una frecuencia pura bastante perra a + o – 18500hz que aparece a partir del momento de la “impro rotatoria” en el que estaban mattin vs. tüsüri, que se queda media hora o mas mientras charlabamos, sin que nadie se enterara.
Diciembre 25th, 2007 at 4:12 pm
Bale, intentare hacer un boceto sobre el taller puesto k ninguno de nosotros estubimos cogiendo nota de los comentarios ni se pretendia hacer un manifiesto. Pero si creo k todos estuvimos de acuerdo en k ese dia, aprobechando k estabamos con mattin y debido a su extensa carrera en impros y directos, nos vendria muy bien recapacitar sobre nuestra practica y comentarla y de paso autoconfirmarnos como agentes activos dentro de una practica k para la gran mayoria puede ser una perdida de tiempo.
Para empezar cada uno de los presentes se presento y respondio a la pregunta de ¿ por que improvisas? creo k todas las respuestas eran complementarias a una máxima comun: Creemos en la improvisacion como proceso creativo valido ante la vida y k dentro de la practica k alli nos congrego, ofrece un sin fin de posibilidades. Pero el concepto k todo lo magnifica tambien presenta sus complicaciones (como el “todo vale”) y ¿donde estan los limites si es k las hay? pues supongo en la actitud y la conciencia de lo k haces en cada momento. Se hablo de los comienzos de la improvisacion y la importancia del jazz y se decidio hacer unos solos de 2 min cada uno con la intencion de tener un registro con la k guiarnos a la hora de tocar. Asi podemos tener una idea o intuicion de k podria estar haciendo cada uno de los participantes a la hora de tocar. Por k estaba claro k lo k alli la mayoria queriamos era tocar y de dejarnos de charlas, k coño!! queriamos tocar se palpaba en el hambiente ja ja.
Bueno y luego comentar los solos lo cual nos llevo al debate de los posibles problemas con los k nos encontramos a la hora de improvisar con melodias, las jerarkias k se pueden crean, el gusto por las texturas k son más abstractas y más abiertas a la hora de participar tambien, la estetica k se crea…
Luego ya a tocar. S decidio tocar y se propuso seguir una pauta, una estructura compositiva de 10 min k seria : de poco a mas y terminar en poco. Luego se comento como habia ido y con k sensacion nos hemos kedau cada uno. Nos dimos cuenta de lo reprimido k te puedes sentir a la hora de seguir un eskema aunke muchas veces un creamos k un consenso es lo ideal a la hora de tocar. Acto seguido tocamos otra de 10min pero totalmente libre sin normas. Que estuvimos de acuerdo en k habia sido mejor impro en todos los sentidos, tanto como experiencia liberadora como propuesta musical. Pero claro todos tocando a la vez tambien puede resultar traumatico en el sentido de k muchas veces no sabes lo k haces por k no eres capaz de oirte y diferenciarte dentro de toda la masa sonora. Y tambien se probo con impros de parejas. Lo cual da más opcion a saber en todo momento lo k haces y tener un mayor control al respecto. Y asi poder concentrarte en las pequeñas cosas.
Luego se propuso tocar de otra manera, con otra estructura k esta vez no iva a afectar a la intensidad como en la primera. Se iva a tocar siguiendo una norma k afectaba tanto a la composicon como a la impro en si y k ofrecia la posibilidad de saber k haciamos cada uno de nosotros . La norma era bien sencilla. Se tocaria de dos en dos con el k tenias al lado en el sentido de las ahujas sin aparente limite de tiempo ( pero k no escediamos de 5-6min) y cuando el primero salia o dejaba de tocar le daba la entrada al tercero para entrar y k tocase con el/la segunda y cuando esta dejaba le diese la entrada al cuarto y asi sucesivamente. Fue creo k la mejor impro colectiva de todas. Se sentia el respeto de los demas mientras tocabas, era un placer escucharlo cuando no tocabas, se apreciaba la personalidad, los gustos, el trabajo de cada uno… las pequeñas cosas o detalles o texturas sonoras… los diferentes desarrollos e intensidades k condujeron la impro… muy enriquecedor…
Y bueno luego se comento k nos parecio y estoy seguro k fue interesante pero no me acuerdo de los temas k salieron a excepcion de pensar en todo momento o no pensar y hacer…(sobre todo entre inazio y mattin) junto con las despedidas ya k algunos tenian k irse. Lo cual mattin remato la jugada con un… ” ¿vamos a tomar una cerveza?”
Y nos pusimos a recojer los trastos mientras comentabamos el concierto de mattin del dia anterior. Y basicamente la conclusion k saque fue k: en un concierto de Billy Bao puede pasar cualquier cosa, no porque hallas pagado la entrada dispondras de un espacio en el k te vayas a sentir seguro no!. Sonido billy bao y directo contundente o mejor provocativo…
esta claro k no responde con claras afirmaciones k resuelban las preguntas ysaber k lo escrito es para ser criticado y a la vez complementado.
Diciembre 25th, 2007 at 8:50 pm
bueno, yo ya he revisado un poco las grabaciones
hay algún trozo de “workshop music” que no esta mal como representación de lo ocurrido
los trozos de “workshop talk” no quedan tan bien fuera de contexto, parece que solo adquieren sentido en una globalidad (continuamente se refieren citas a cosas ya habladas, pero no grabadas) y son mas bien frases que apuntan e insinuan, pero no acaban de concluir nada
asi que apoyo la krnika de edorta k sta muy bien, otro dia subo alguna de las impros conjuntas para que se oiga que ocurre cuando se junta semejante elenco
Diciembre 26th, 2007 at 1:49 am
Hubo buen ambiente me parece, y
diferente tipo de gente
Respecto a las preguntas que se habia propuesto antes,
no las respondimos directamente pero creo que si estaban en el ambiente.
¿Por que improvisamos?
Hicimos una rueda comentando cada uno nuestras razones a la hora de improvisar.
Temas como descubrir sin restricciones nuevas maneras de interactuar con el instrumento,
y con otra gente. El encontrarte son situaciones dificiles que te puede hacer llegar
encontrar nuevas maneras de hacer música. El aspecto social de conocer gente
con los intereses parecidos.
¿Como intensificar el momento cuando improvisamos?
A Inazio el momento que mas interesante le pareció fué cuando Al Karpenter
dijo que el queria tocar con todos los demas cuando se suponia que tenia
que elejir a una sola persona para hacer un duo. Lo que me parecio entender a Inazio
es que este fué un momento el cual Al rompió la dinámica general para hacer algo que el queria.
¿Problemas estéticos de la improvisación?
Se vió que aunque hay puntos en común, las perspectivas y los gustos
a la hora de improvisar son diferentes. Habia gente mas interesada en cosas un poco mas melódicas
y otros como Mikel y yo que se interesaban mas por texturas ya que pueden dar mas libertada a la hora de interactuar.
También se habló de como música con melodÃas y ritmos puede ser mas dada a producer sentimientos
(se hizo un paralelismo al cine de Holliwood) y de como la música con mas abstracta produce mas distancia,
tal vez deje mas expacio a la reflexión.
¿Es importante el consenso a la hora de improvisar?
Lo que si es importante comentamos que era el escuchar, pero no hablamos realmente de diferentes
modos de interactuación. Esta claro que los diversos instrumentos condicionan radicalmente la forma en la
que uno toca.
¿Es egoista improvisar de una manera muy personal sin tener en cuenta a
los demas?
Aqui Terri Kakofunk comento algo muy interesante, de como habia veces
se escuchaba lo que hacia y no le gustaba nada, de cierta manera le recordaba
a su manera de ser:
hasta que punto somos de la misma manera que improvisamos,
o llendo mas allá?
podemos mendiante la improvisación cambiar nuestra manera de ser a al menos,
recapacitar sobre como somos? Aquà Eddie Prévost diria que la manera desjerarquizada
de tocar en la improvisación, podrÃa ser un ejemplo para una futura sociedad.
¿Volumenes?
No se comento mas alla de los problemas con los instrumentos acústicos.
Nadie se pegó mucho desfase excepto el menda, pero todos los equipos utilizados
sobreviven;-)
¿Estructuras?
Como ha comentado Edorta intetamos hacer un crecendo y luego bajar,
creo que a nadie le pareció la reostia y la verdad es que limitaba bastante.
¿Cuando empieza y acaba y una improvisación?
Esto se podria ligar al comentario de antes de Inazio,
que realmente no habÃa empezado la impro (musicalmente hablando).
¿Se pueden utilizar ideas y conversaciones como extension de
instrumentos?
Inazio y Taja comemtaban que se puede utilizar la improvisación como
manera de pensar que no tiene porque estar sujeto al lenguaje.
La verdad es que no entendà del todo bien este punto.
La sensación general era la de preferir tocar mas que hablar,
pero parace ser que tampoco se habÃa hablado casi nada
en previas improvisaciones.
Otro aspecto que comentamos al final fue el de hacer escuchas,
que cada uno traiga un trozo de música que le parezca interesante
y compartirlo con los demas.
La verdad es que se estaba muy a gusto y la gente como Al Karpenter, Barbara y yo
que era la primera vez que Ãbamos, estábamos encantados. EstarÃa bien hacer
públicas estas sesiones ya que se puede montar un grupo de gente muy interesante.
Diciembre 26th, 2007 at 3:26 am
muy interesante….. a ver si a la siguiente podemos participar algunos de los del este!!
Diciembre 26th, 2007 at 10:31 am
Yeup!!
Xabi podrias estirarte y algun dia aparte de venir a tocar darnos un breve taller!
Bueno, aprovecho para comentar estas y otras cosas que me han surgido en esas reflexiones post y que quizás se puedan retomar en talleres futuros
“A Inazio el momento que mas interesante le pareció fué cuando Al Karpenter dijo que el queria tocar con todos los demas cuando se suponia que tenia que elejir a una sola persona para hacer un duo.
Lo que me parecio entender a Inazio es que este fué un momento el
cual Al rompió la dinámica general para hacer algo que el queria.”
Lo paradojico (creo yo) es que lo que causo autentica tensión fue la
reacción un poco violenta de Inazio. Pero bueno, yo creo que mas que
hablar de romper una dinamica general, que todavia no estaba muy
definida, simplemente rompio las reglas del workshop: hasta ese
momento, aunque estuvieramos entre amigos/conocidos, se acepta
tranquilamente que debe haber un jefe que dicte objetivos etc… la
reaccion de Inazio es lógica en alguien con experiencia en la
docencia.
Pero esto es muy facil de ver en “la realidad”, en la improvisación
sonora que nos atañe, con la libertad de la que hablabamos, ¿como
podemos hablar de reglas o de jerarquias? Supongo que no es
precisamente hasta que se genera una dinamica que podemos hablar de
reglas, ¿pero como lograr que exista esa dinamica?, y ¿que pasa si
la ruptura de la dinamica se convierte en la regla?
“Aqui Terri Kakofunk comento algo muy interesante, de como habia
veces se escuchaba lo que hacia y no le gustaba nada, de cierta
manera le recordaba a su manera de ser ”
Sobre Terry, creo que fue un poco demasiao autocritico. Yo recuerdo
que dijo era que normalmente actuaba o haciendo lo suyo y esperando
que los demás lo siguieran, o sino no haciendo nada, y eso le
recordaba como era él (joder como andamos). Tampoco creo que sea
para tanto, pero si que es cierto que la herramienta-tecnica que usa
esta muy cerrada en si misma, y que opciones alternativas de
manipulación para “cuajar” con los compañeros no acaban resultando
tan bien, por lo que o se sigue, o no mola. Creo recordar tambien
que Edorta comentaba que a veces estaba tan sumergido en su propia
interpretación que en momentos no escuchaba tanto como debiera. En
realidad, ¿hasta que punto escuchamos, o mejor dicho, reaccionamos,
frente al otro? A veces simplemente se hace masa y “queda bien”, da
igual lo que ocurra. A veces son 2 formas musicales tan separadas
que ya solo por contraste quedan bien, asi que ¿para que escuchar al
otro?
“Aquà Eddie Prévost diria que la manera desjerarquizada
de tocar en la improvisación, podrÃa ser un ejemplo para una futura
sociedad.”
Bueno, no se si veo yo lo que dice muy claro, en “territorio
virgen” no existen jerarquias pero es muy facil generarlas y que
halla egos que resalten por encima, mas por el empleo de trucos
“baratos” (volumenes, melodias absorbentes) que por otras
cualidades tales como la calidad. Joder, como la vida misma.
“Inazio y Taja comemtaban que se puede utilizar la improvisación
como manera de pensar que no tiene porque estar sujeto al lenguaje.
La verdad es que no entendà del todo bien este punto.
La sensación general era la de preferir tocar mas que hablar,
pero parace ser que tampoco se habÃa hablado casi nada
en previas improvisaciones.”
Creo que es unanime la manera de apreciar la música-improvisación
como formas de pensamiento-comunicación (no verbal, claro) entre los
participantes: un tipo de pensamiento puramente formal. El problema
son las dificultades en esa comunicación, que a veces esta mas
cercana a la sucesión de monologos que a la conversación real. Bueno, tambien creo que deberia estar mas cercana a la discusión para que
fuera mas interesante, que hubiera contraste, pero que no existieran
jerarquias constantes, que se creara una forma conjunta de verdad.
Pero eso, creo que cada uno habla muchisimo en las improvisaciones sin tener que abrir la boca para nada. Pero esta claro que hay aspectos que hay que hablarlos con el lenguaje vocal, de vez en cuando. Mientras tanto, a tocar, mas como vehiculo de investigación que de desahogo, pero que bueno tambien esta muy bien.