escena NO
eup!
Despues de leer las opiniones de todos, k son muy interesantes, he decidido estrenarme.
Recuerdo el momento en el k Alex comento lo de tener cuidau para k esto (ese encuentro) no se convirtiera en escena, y k yo afirme con la cabeza porque entendi una cosa muy simple y k seguro k la mayoria tambien:
pues k tuvieramos cuidau con no convertirlo en algo elitista o academicista, o a la hora de comentarlo con otra gente, no presentarlo como lo último de lo último, como lo más vanguardista k se a hecho hasta ahora y k solamente los más entendidos pueden participar en esto. NO.
escena me suena a algo concreto, cerrado, limitado, k pasa en el tiempo… cosa k lo k se pretendio en aquellos encuentros fue otra cosa: atraer a gente interesada por el sonido, la música, sus posibles significados y repercusiones sociales… conocernos, mostrar lo k hace cada uno y los proyectos k tiene, comentar los problemas y las posibles soluciones cuando trabajamos , comentar conceptos…
pero todo sin intenciones de hacer un “manifiesto”, mas k como plataforma para intentar solucionar cualquier traba o problema con la k en un futuro se podria encontrar “cualquier musico”. Tanto de derechos como de distribución etc… miles de problemas con los k nos encontraremos por parte de las leyes y gobiernos con sus intere… etc…
Es decir, k esto no sea algo pasajero ni algo limitado para un reducido grupo de gente. Si no k estos encuentros llegen al mayor numero de gente posible y k despues de nosotros siga otra gente. Aunque lo sonoro no tenga nada k ver con los trabajos de los musicos k participaron en los enkruetos I. Como es lógico.
Pues eso, para todos y todas, sin limitarnos con nada ni nadie y con seriedad y respeto.
Edorta.
Septiembre 10th, 2006 at 12:17 pm
estimado edortA-
resulta que eso que comentas tu de que “lo k se pretendio en aquellos encuentros fue otra cosa: atraer a gente interesada por el sonido, la música, sus posibles significados y repercusiones sociales…” lo encuentro inocente…
Hay que tener en cuenta que alguna gente, y sobretodo la gente de donostia, no asistió a esas jornadas porque no se sienten comodos en ese contexto. Asà que se podrÃa decir que no se hizo todo el esfuerzo necesario para atraer a ciertas personas, que además viven en la poblacion donde se encuentra este centro público. El hecho de tener que identificar las jornadas como “vascas” (“brasca”, más en concreto) por supuesto hace que se politize el evento, y los españoles que viven en territorio euskaldun dejen de sentirse identificados. Porque aunque parezca mentira se puede ser “facha” y hacer musica de esa “radikal o experimental”.
La institución es la institución, y eso hay que tenerlo claro desde el principio, porque sino se llega a confusiones… y me da a mi la impresión que es muy facil ser “radrikal” auspiciado por la legitimación de Arteleku.
Soy de la opinión de que la institución en su intento por entender ciertas manifestaciones, engulle y roba energÃa a las propuestas que generalmente han estado alejadas de este tipo de esferas. Es el precio que tenemos que pagar. No podemos ir de “radikales” en un contexto donde el calor de los productores de la cultura institucional actual nos dan de comer y beber.
Últimamente veo que esa etiqueta y “label” vasco en la música o la creación sonora es algo que le interesa a ciertas personas que están en esa “escena”, que supuestamente no existe, y que han aprovechado para la creación de jerarquias dentro de la gente que estamos interesados en este tipo de cosas en este, nuestro territorio vasco.
Tod@s sabemos que el número de conciertos, grupos, publicaciones… en torno a esta práctica se han multiplicado increiblemente en los últimos años. Hemos asistido a la creación de nuevas personalidades dentro de la creación sonora, y a la elaboración (in)consciente de un “star-system” dentro de ese grupo de personas (en su mayoria hombres blancos, con formación académica, y heterosexuales) que defiende sus “ruiditos” y “frecuencias” con heroÃca destreza.
Nosotr@s desde 9cDR hemos apoyado, en algún momento, practicamente a tod@s las asistentes a esa jornadas… hemos hablado de sus referencias en nuestro blog, hemos organizado algún que otro concierto con ell@s en esa tierra inóspita que nadie se atreve a explorar (el centro de la capital donostiarra), hemos comprado discos, asistido a conciertos, colgado carteles… y la respuesta general a todo nuestro apoyo, a sido lo que nosotr@s sentimos como un@ xenofobia cultural por negarnos a hablar en vascuence o identificar nuestras publiaciones con sustantivos en euskera.
Es muy facil hablar cuando un@ lo esta haciendo para si mism@.
Asà que terminaremos este “post” como ud. lo ha acabado, con seriedad y respeto… esperamos sea recÃproco.
Septiembre 12th, 2006 at 11:25 am
Estan bien algunas de las cosas que se comentan en el post de 9cdr. Pero queremos hacer algunas anotaciones, a lo mejor superficiales, pero que nos vienen a la cabeza al leeros.
Tal vez no se “no se hizo todo el esfuerzo necesario para atraer a ciertas personas, que además viven en la poblacion donde se encuentra este centro público” pero hay que tener en cuenta que era un primer encuentro y que la mayoria de gente que acudió era personal más o menos implicado en una red familiar en la que hay bastante comunicación y era más facil organizarse. Creemos que se consiguieron los mÃnimos; juntarnos un nucleo aceptable y lo más importante, hablar mucho de muchas cosas que nos incumben. Ahora continuamos en este blog, en IGUA…y podemos seguir planteando, como haceis desde 9cdr, cuestiones como por ejemplo esta de quienes estuvieron ausentes y pensar por qué y considerar cómo acercarnos en un proximo encuentro.
Decis que etiquetar como vascas las jornadas “hace que se politize el evento, y los españoles que viven en territorio euskaldun dejen de sentirse identificados. Porque aunque parezca mentira se puede ser “fachaâ€? y hacer musica de esa “radikal o experimentalâ€?”. ¿desde cuando ser español es ser facha??. Si eso fuera asà españa seria el estado más fascista jamas conocido. Si alguien dejó de acercarse por sentirse español y por tanto reacio a “lo vasco” seguramente no es una persona interesante. De todas formas pensamos que la etiqueta de “BRASKA” no es lo mismo que “VASCA”, tiene precisamente un sabor ironico y de cuestión sobre que es eso de ser la musica vasca (En referencia directa y consciente al problema que nos precede del RRV). Además lo politico (y la politicación) no es algo malo, ni algo de lo que tenga el monopolio el siempre penoso, y cansino conflicto vascoespañol. Lo polÃtico esta aun nivel mucho más leve, que es el más interesante.
“Soy de la opinión de que la institución en su intento por entender ciertas manifestaciones, engulle y roba energÃa a las propuestas que generalmente han estado alejadas de este tipo de esferas. Es el precio que tenemos que pagar.”; No podemos estar más de acuerdo. Faltó una reflexión sobre las relaciones inegables con la institución y lo que eso supone respecto a nuestras posiciones. Sin embargo, la etiqueta de “RAdikal” pensamos que no hacÃa más referencia que a lo musical. Se puede ser radical en la música sin serlo en la vida. Y este es un tema interesante,porque si que es verdad que en muchas ocasiones nos embruja la ilusión de estar oponiendonos a los valores dominantes cuando solo es en el plano de lo formal-musical, mientras que mantenemos estilos de vida de lo más conservadores.
Cuando mencionais que hay quienes ” han aprovechado para la creación de jerarquias dentro de la gente que estamos interesados en este tipo de cosas en este, nuestro territorio vasco ” es sencillo, podeis intentar romper esas jerarquias como mejor podais, pero siempre sabiendo que al hacerlo creareis otras nuevas que seran cuestionadas por alguien que venga despues.
“ese grupo de personas (en su mayoria hombres blancos, con formación académica, y heterosexuales) que defiende sus “ruiditosâ€? y “frecuenciasâ€? con heroÃca destreza.” Si hubierais estado podriais haber aportado seguramente ideas interesantes el primer dÃa en que se trato esta cuestión, justo antes del concierto de kosetxo grieta.
Por ultimo eso de estar hablando para sà mismo solo lo podemos entender como una falta de intención comunicativa, falta de interés en explicarse y hacerse entender.NO creemos que sea lo que aqui ocurre, y si es aśi, es algo que nos ocurre a TODAS.
Septiembre 12th, 2006 at 4:00 pm
Mikel me da la sensación que has entendido el nombre de las jornadas en el peor sentido posible. Como comenta Aitor, el nombre cuestiona de manera absurda, obvia y literal la noción de lo vasco, lo mismo lo hace con “Radiklal”. Vas tu y utilizas totalmente el titulo en sus posibilidades mas inocentes y generales, en los términos mismos que trata de no ser utilizado.
¿Quien hostias se siente identificado como Brasca o Brasco?
¿Algún disléxico?
Sinceramente no lo creo.
“La institución es la institución”
y España es España, puta realidad que mi pasaporte es español eso no quiere decir que me sienta identificado con ninguna nación.
La cárcel es también una institución, pero no puede decir que las actividades sean las mismas a las que se realizan en Arteleku.
Estoy de acuerdo que siempre hay que ser suspicaces a la hora de tratar con instituciones, pero por lo menos durante las jornadas nos preguntamos cual fue nuestra relación con la institución. Yo personalmente creo que fue utilizado de manera estratégica, como gran parte del trabajo de Audiolab. No digo que la institución no saque nada a cambio, pero creo que los que mas salimos beneficiados fuimos los asistentes por juntarnos para discutir aspectos especÃficos que nos conciernen, que muy probablemente al diputado de la diputación general le aburran.
“Soy de la opinión de que la institución en su intento por entender ciertas manifestaciones, engulle y roba energÃa a las propuestas que generalmente han estado alejadas de este tipo de esferas. Es el precio que tenemos que pagar. No podemos ir de “radikalesâ€? en un contexto donde el calor de los productores de la cultura institucional actual nos dan de comer y beber.”
¿No puede ser que nosotras y nosotros tratemos de sacar energÃa de las instituciones?
Hablando con Marcelo Expósito que tiene mucha experiencia sobre este tema, dijo una vez algo que a mi me quedo marcado, lo importante es exceder las posibilidades de la institución, llevarlas a tu terreno, exprimirlas para tus intereses. Esto no quiere decir que la relación siempre sea favorable para nosotros, ya que sabemos todos que con las instituciones es muy fácil darse hostias. Por eso y por otras muchas razones yo que que la mayorÃa de nosotros realiza su trabajo fuera del campo institucional.
Estos enkruetos no han funcionado como consolidación de nada, simplemente han sido un espacio para reflexionar sobre aspectos, y problemáticas comunes: trabajar o no con instituciones (Xabi comentó sus problemas hasta cierto punto), presentación de nuestro trabajo, identificación con un territorio o con ciertas personas, diferencias musicales el problema de la homogeneidad de los músicos…
“Hemos asistido a la creación de nuevas personalidades dentro de la creación sonora, y a la elaboración (in)consciente de un “star-systemâ€? dentro de ese grupo de personas (en su mayoria hombres blancos, con formación académica, y heterosexuales) que defiende sus “ruiditosâ€? y “frecuenciasâ€? con heroÃca destreza.¨
Aquà Mikel agradezco mucho tu criticismo, aunque ya que eres capaz de percibir la elaboración (in)consciente de un “star-system�, necesitamos que
nos expliques este “star-system� de la manera mas elaborada posible para que podamos hacer algo al respecto, y si la realidad es que no nos interesa cambiar este “star-system� por lo menos que se evidencie algo que por ahora parece que solo esta en nuestros inconscientes pero que según tu existe.
Atentamente
Mattin
Porque hostias generalizas, es como si un Gaztexe es un Gaztetxe
Septiembre 12th, 2006 at 4:04 pm
la ultima frase sobra
Septiembre 12th, 2006 at 6:49 pm
“que se evidencie algo que por ahora parece que solo esta en nuestros inconscientes pero que según tu existe…”
PUEDES TOMAR MI 1ER POST COMO LA SANTISIMA EVIDENCIA QUE NECESITABAS…
Lo que mas me duele es ver a un buen amigo inmerso en TU patraña sonora.
NO VOLVERE A VISITAR ESTE SITIO. Asi que espero sepamos guardar las distancias digitales hasta que con el tiempo nos encontramos fuera de la esfera virtual.
Hasta entonces, mucha suerte con vuestro trabajo.
Septiembre 12th, 2006 at 8:32 pm
sobre la xenofobia cultural
PodrÃa pasar páginas, horas y hasta dias respondiendo al comentario realizado por 9CDR, por varias razones, aunque tras las respuestas ya recibidas, me limitaré a lo referido a la xenofobia cultural, porque es un tema que me llama poderosamente la atención.
Creo que 9CDR muestra una falta de sensibilidad bastante grande al referirse a este tema, que sinceramente mas que un comentario me suena a rabieta.
Desde la posición de organizador de eventos (este en concreto tambien) y por tanto comunicador de ellos, el uso de nuestro idioma (al parecer molesto para 9CDR, pero utilizado muchas veces por ellos) no creo que implique xenofobia cultural en ningún caso. En todo caso, la xenofobia aparecerÃa al intentar borrar o ignorar el uso del euskara de nuestra actividad sea cultural o social. Desde ertz o audiolab siempre ha habido una intención bien clara y lógica de utilizar el máximo de idiomas para la comunicación (como bien sabe 9CDR), todas la que sean necesarias de hecho. Y entendiendo que el euskara es una herramienta que algunos, por naturaleza, utilizamos diariamente en nuestras actividades y relaciones sociales no entiendo porque no podemos utilizarlo ahora o porque ese uso debe de resultar xenófobo.
De hecho creo que hasta podrÃamos darle la vuelta a la tortilla y reflexionar sobre las razones por las que los que no utilizan este idioma en su vida cotidiana, lo usan posteriormente a la hora de promocionar sus eventos. No es ese acaso un uso totalmente comercial de una herramienta tan natural como el mismo lenguaje?
Acaso no guarda ese mismo uso cierto toque de xenofobia o por lo menos de menosprecio respecto a un lenguaje?
Siempre he defendido y defenderé el uso de nuestro idioma como signo de identificación (no precisamente polÃtico) de nuestras prácticas (cuales quieran que sean), porque creo que el mismo idioma, como herramienta que es, dice y mucho de las formas y los métodos que utilizamos para comunicarnos. Quizás en este punto 9CDR deberÃa de preguntarse porque utiliza tanto anglosajonismos para definir sus actividades, ya que estarÃamos ante la misma pregunta. O acaso utilizar el inglés, según lo comentado por 9CDR, no limita el público al que esta dirigido?
En mi opinión, el error mas grande que comete 9CDR al realizar este comentario es el de destapar sus propios prejuicios respecto a una cultura, que por mucho que no quieran entenderlo, es innato del lugar geográfico en el que vivimos. Y si no, a que se debe tanta referencia al euskal-hiria?
Os recuerdo que euskal no es sinónimo de vasco, y que euskal hace referencia al idioma mientras que la definición vasco la hace sólamente a un territorio. Por tanto, la tan utilizada denominación de euskal-hiria, se refiere a una ciudad que utiliza el euskara (entre otros idiomas) como herramienta de comunicación.
Por tanto, todas las razones expuestas me obligan a entender que la referencia a la xenofobia no es mas que un prejuicio mal digerido y totalmente contradictorio a lo que (entre otras) sus mismas actividades demuestran.
Evidentemente esto hace referencia tambien a la crÃtica vertida en términos de público asistente a los eventos. En este sentido tengo que recordar que la comunicación realizada para estos eventos fue totalmente bilingüe (euskara, español) por tanto, no entiendo que los agentes de la ciudad donostiarra se sintieran ofendidos por ello. De hecho, creo que si ha habido una constante en esta relación con los agentes culturales de la citada ciudad (o mejor dicho de su centro, y cuando digo centro no sólo me refiero al ámbito geográfico sino que al cultural, bastante elitista y poco amante de las periferias, siento generalizar) ha sido el pasotismo y la falta de interés respecto a éste y muchos mas (practicamente todos) los eventos que superen la pura exhibición. Y este evidente pasotismo no es sólo un problema de arteleku, si no de prácticamente todos los espacios en los que hemos podido realizar y se realiza algún tipo de actividad de este tipo, sea en el “inóspito centro donostiarra”, en las afueras, más lejos o más cerca. Sin embargo nosotros nunca hemos utilizado la palabra xenofobia para definir la extraña relación o a falta e interés mostrada por parte de los agentes culturales de la ciudad…
Simplemente entendemos que la mayorÃa de estos agentes no estan interesados en reflexionar sobre estos temas, que quizás les resultan molestos por las contradicciones personales que puedan generar, que han generado en nosotros mismos e intentamos debatir y solucionar en la medida de lo posible.
Para acabar, desde la posición de responsabilidad que (muchas veces innecesariamente) asumo al organizar este tipo de eventos entorno a estas prácticas musicales, me gustarÃa recalcar la intención que siempre he mostrado (y creo que hemos mostrado) a la hora de programar a todo el mundo. Algunos más veces, otras menos (dependiendo de las propuestas que cada uno hace), pero creo que en todos estos años nadie se ha quedado fuera de programación y hemos intentado en la medida de lo posible abrir espacios para todos y todas. Entiendo por tanto que por nuestra parte no ha habido, por lo menos conscientemente, ninguna intención xenófoba de ninguna naturaleza en el diseño de la programación.
Desde las plataformas antes mencionadas, hemos hecho un gran esfuerzo poniendo carteles, organizando bolos, hablando de ellos en nuestros blogs y webs, tocando conciertos, comprando, reseñando y publicando discos y otros soportes, asistiendo a conciertos e intentando conseguir recursos para todos/as para que podamos realizar nuestro trabajo de la forma mas digna….. y entendemos que todo este esfuerzo contrae algunas veces cierto tipo de frustración, y que quizás ese sea el caso de 9CDR.
Esto ocurre en, yo dirÃa que en todos los casos donde alguien trabaja gratuitamente por ayudar al prójimo, pero, en todo caso, creo que es muy peligroso mezclar eso con la xenofobia.
xabi
Septiembre 12th, 2006 at 9:01 pm
Mikel:
Una cosa es que exista la evidencia en tu imaginación y otra es que me nos lo espliques de la manera mas clara posible para que todos te podamos entender.
Si criticas por lo menos haz lo sustancialmente para que te podamos seguir, si no puede tus post quedan en mera rabieta sin que yo personalmente entienda los motivos.
¨Lo que mas me duele es ver a un buen amigo inmerso en TU patraña sonora.¨
Esto ya huele a algo mas personal, aunque sigo sin entenderte.
Simplemente agradecerÃa claridad.
Mattin
Octubre 1st, 2006 at 1:19 am
Ima paralux en IGUA
buenas…
no he tenido la oportunidad de seguir dÃa a dÃa el debate que nos ocupa en estos dÃas, ya que desde que se trasladó al MRB me resulta más complicado acceder y seguir la pista a las intervenciones, pero aparte de esto…
hoy asisto atónita al cariz que ha tomado el asunto. De todas formas creo que más allá de las palabras, hay un mar de fondo que viene de otras historias. Si no sinceramente, no se entiende el tono ofensivo-defensivo que se está utilizando en los últimos lances.
Por mi parte veo absolutamente necesario debatir, contrastar, cuestionar, criticar y analizar todo lo que hacermos, cómo lo hacemos y dónde lo hacemos… me parece una manera de enriquecernos como personas y creadores, pero tmbn es importante saber mantener el tono adecuado, dejando las “frecuencias” más extremas para otros menesteres más sonoro-musicales…
Dejar de participar con la despedida de “no volver a visitar este sitio”, es como recibir un portazo en las narices sin tener derecho a réplica. A mà personalmente me apena, sobre todo cuando viene de una persona que considero que podrÃa aportar mucho, y a la que agradezco sinceramente las ocasiones en las que hemos compartido espacio y actividad, siempre posibles por su empeño.
Me resisto a creer que no podamos superar diferencias y no aprovechemos los puntos de encuentro que juegan a nuestro favor, para seguir haciendo en realidad lo que más nos gusta… o no?
estamos
ima
Enero 25th, 2007 at 4:14 pm
[...] Por alusiones directas y porque creo que es interesante reflejarlo, aquà va una crÃtica lanzada (o vomitada como dice el mismo autor) a las jornadas MRB/AMM por Patxi Piperra (en la linea del debate presenciado hace unos meses en este mismo blog) , publicado recientemente por el blog 9CDR. Como dice el autor “la controversia esta servida”… “La comodidad de radikalización institucional…”, por Patxi Piperra. [...]
Marzo 15th, 2007 at 9:38 am
malditos “vanity searchs” en google, que te hacen llegar a sitios no deseados… que de tonterias escribimos todas!
respondiendo a xabierk, y lo dice el 3000 Hiztegia…
*euskal: izlag.
1 (hitz elkarketetan) vasco
1 Euskal Herria: Pueblo Vasco, PaÃs Vasco
2 euskal musika: música vasca
3 euskal meza: misa en vasco
Marzo 15th, 2007 at 7:52 pm
9cdr, 300 hiztegia es un diccionario de sinónimos, yo hablaba de definiciones (aunque no es un campo que me interese especialmente) y como respuesta a tus comentarios.
pero curiosamente… hasta el mismo 3000 hiztegia se contradice:
2 euskal musika: música vasca
3 euskal meza: misa en vasco
alguien ve alguna diferencia?
Mayo 1st, 2007 at 12:53 pm
estimado sr. xabierk:
ud. siempre con la razón y la última palabra.
amen!